直播吧7月21日訊 《每日體育報(bào)》專訪前巴薩體育總監(jiān)小克魯伊夫，后者談到了許多話題，包括梅西、拉瑪西亞、巴薩重建等等。

體育總監(jiān)稱贊前任的情形并不多見，但德科稱贊了你。

小克魯伊夫：“我深表感謝，這是很暖心的舉動(dòng)。從數(shù)據(jù)來看，球隊(duì)大約90%的班底是在前幾個(gè)賽季形成的。顯然，正是球員自身和技術(shù)團(tuán)隊(duì)的努力造就了上賽季的輝煌戰(zhàn)績(jī)。這支球隊(duì)讓所有人享受其中。對(duì)球員而言，第一年永遠(yuǎn)比第二三年更艱難，但他們最終踢出了極高水準(zhǔn)的漂亮足球。當(dāng)我目睹球隊(duì)如今的踢法，回想與馬特烏和哈維共事的歲月時(shí)，我由衷感謝德科的肯定評(píng)價(jià)?！?/p>

初到俱樂部時(shí)你面臨什么狀況？如何分析并制定了怎樣的路線？

小克魯伊夫：“當(dāng)你擁有梅西時(shí)，就算對(duì)手?jǐn)[出25個(gè)后衛(wèi)也無所謂，只要把球給他就行，他自會(huì)解決一切。但顯然，當(dāng)失去這樣的球員后，推進(jìn)速度越慢，對(duì)手防線收縮越緊密，比賽就越艱難。若缺乏這種特殊創(chuàng)造力，足球會(huì)變得異常艱難。特別是在歐戰(zhàn)中，我們意識(shí)到丟失球權(quán)后的防守未能達(dá)標(biāo)”。

戰(zhàn)績(jī)正是這一問題的寫照。

小克魯伊夫：“必須對(duì)某些理念進(jìn)行現(xiàn)代化革新，同時(shí)百分之百守護(hù)巴薩基因，才能在競(jìng)爭(zhēng)中立足。有些決策會(huì)帶來痛楚。”

原來如此……

小克魯伊夫：“若問最艱難的時(shí)刻，永遠(yuǎn)是與那些贏得過一切、為俱樂部締造傳奇的功勛球員對(duì)話的時(shí)候。因?yàn)檫@些傳奇達(dá)成過我們其他人未能企及的夢(mèng)想?！?/p>

你指的是布斯克茨、阿爾巴……

小克魯伊夫：“沒錯(cuò)，還有皮克。向他們傳達(dá)俱樂部必須著眼未來的訊息，從來都極為艱難。這種信息本身就會(huì)帶來痛楚，因?yàn)樗麄儾粌H是偶像，也是我們崇敬的人?！?/p>

他們是如何接受的？

小克魯伊夫：“這是任何人都不愿聽到的訊息，過程艱難且充滿痛楚。但當(dāng)他們換位思考后終會(huì)理解：倘若坐在談判桌另一端，或許自己也會(huì)傳遞同樣的信息。雖需以最高敬意完成這樣的艱難時(shí)刻，但他們展現(xiàn)出了驚人的理解力，尤其是超凡的體面姿態(tài)。外界未必能看見真相：所有球員都在經(jīng)濟(jì)層面做出讓步，犧牲的金額絕非普通人能承受。這種競(jìng)技成就與經(jīng)濟(jì)犧牲兼具的體面風(fēng)范，實(shí)在難能可貴?！?/p>

然后是在預(yù)算有限的情況下補(bǔ)強(qiáng)陣容。

小克魯伊夫：“尤其在首個(gè)冬窗……是的，當(dāng)時(shí)沒有財(cái)政公平競(jìng)賽操作空間。只能尋求租借球員，其他俱樂部的核心球員既不會(huì)租借更不會(huì)免費(fèi)放人，因此我們專注于尋找具備豐富經(jīng)驗(yàn)、適應(yīng)性強(qiáng)且在原球隊(duì)擔(dān)任替補(bǔ)的球員?！?/p>

奧巴梅揚(yáng)、阿達(dá)瑪……

通常會(huì)將目光投向英超。為何？因?yàn)檎缰坝懻摰模⒊诠シ擂D(zhuǎn)換節(jié)奏與身體對(duì)抗方面更具優(yōu)勢(shì)。而當(dāng)你引進(jìn)租借球員時(shí)，必須要求即戰(zhàn)力，不可能給予兩個(gè)月適應(yīng)期。奧巴梅揚(yáng)堪稱最成功引援之一，他的影響力立竿見影。雖然在原俱樂部有過不愉快，但在這里他展現(xiàn)了完美的職業(yè)態(tài)度：積極能量、關(guān)鍵進(jìn)球，有些甚至價(jià)值千金?！?/p>

伯納烏的梅開二度。

小克魯伊夫：“他徹底俘獲了巴薩球迷的心。阿達(dá)瑪同樣令人難忘，這位風(fēng)格獨(dú)特的球員擅長(zhǎng)沖擊后衛(wèi)身后的空間，并不總是依靠腳下技術(shù)。這正是球隊(duì)需要的多樣化武器。我們持續(xù)關(guān)注英超球員絕非偶然。英超球員適應(yīng)西甲相對(duì)容易，畢竟西班牙聯(lián)賽身體對(duì)抗要求稍低。只要具備足夠天賦，他們就能迅速融入?！?/p>

奧巴梅揚(yáng)曾表示“在巴薩的時(shí)光是無與倫比的快樂”

小克魯伊夫：“那是最令人心痛的告別。誠然，簽下萊萬后他們本可以共存，但我們必須遵守財(cái)政公平規(guī)則。當(dāng)時(shí)有些球員本可以離隊(duì)但不愿離開，而奧巴梅揚(yáng)卻收到極具吸引力的邀約。他與球迷、更衣室和俱樂部產(chǎn)生了奇妙的情感共振，是位非凡的球員。”

球隊(duì)從聯(lián)賽第九躍升至第二。這幾乎像奪冠般值得慶祝？

小克魯伊夫：“但事實(shí)并非如此。在其他俱樂部可以為此慶賀，在巴薩卻不行。不過我們確實(shí)精準(zhǔn)鎖定了能夠即插即用的球員類型，此后英超仍是我們重點(diǎn)考察的市場(chǎng)。”

克里斯滕森免簽加盟。

小克魯伊夫：“資金短缺時(shí)，有限的預(yù)算必然優(yōu)先投向最稀缺的資源，那就是能破門得分的人，其他位置則瞄準(zhǔn)自由球員。若統(tǒng)計(jì)無誤，巴薩現(xiàn)有九名后衛(wèi)中，僅孔德一人支付了轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)。這是經(jīng)過深思熟慮的?！?/p>

預(yù)算緊張反而激發(fā)了創(chuàng)造力？

小克魯伊夫：“也得益于巴薩深厚的人才儲(chǔ)備。拉瑪西亞始終是關(guān)鍵基石。原有球員、破格提拔的青訓(xùn)新秀，這些年輕人展現(xiàn)的成熟氣質(zhì)與比賽氣質(zhì)令人驚嘆，他們和新援之間形成了奇妙的化學(xué)反應(yīng)。正是這種多元融合構(gòu)筑了攻守平衡的陣容?！?/p>

萊萬幫助球隊(duì)實(shí)現(xiàn)了競(jìng)技層面的飛躍提升。

小克魯伊夫：“當(dāng)你簽下前鋒時(shí)，必須確保這名球員既能點(diǎn)燃球迷熱情又能賦予團(tuán)隊(duì)信心。這其中主席的意見尤為重要。以萊萬多夫斯基為例，我們尋求的是能在場(chǎng)內(nèi)場(chǎng)外都具有影響力的球員。需要說明的是，萊萬加盟源于他真正的夢(mèng)想。他竭盡所能促成交易，展現(xiàn)出‘我必須加盟巴薩’的堅(jiān)定信念。當(dāng)看到這種級(jí)別的球員如此主動(dòng)，自然會(huì)全力推進(jìn)。這也是巴薩的天然優(yōu)勢(shì)：只要說出‘巴薩’之名，無需額外說服?！?/p>

沒錢的情況下？

小克魯伊夫：“99%的球員聽到‘巴薩’時(shí)都會(huì)雙眼放光。許多球員甚至自愿承受經(jīng)濟(jì)損失加盟。萊萬的態(tài)度尤其明確，這無疑是筆成功的引援，球隊(duì)急需這樣的核心力量?！?/p>

還有其他案例？

小克魯伊夫：“拉菲尼亞，他是我們長(zhǎng)期關(guān)注的目標(biāo)。當(dāng)時(shí)確實(shí)曾想過阿賈克斯的安東尼等選項(xiàng)，但受制于財(cái)政公平法案必須最小化風(fēng)險(xiǎn)。英超驗(yàn)證過的球員若不適配巴薩尚有出售的價(jià)值，但重金引進(jìn)的荷甲球員一旦失敗，就難以回收成本?！?/p>

拉菲尼亞差點(diǎn)離隊(duì)。

小克魯伊夫：“拉菲尼亞在英超市場(chǎng)備受追捧，多家俱樂部有意求購。從數(shù)據(jù)看，他始終保持著進(jìn)球和助攻上雙的穩(wěn)定輸出。他賦予球隊(duì)的平衡難以量化：丟球后他是第一個(gè)反搶的人，堪稱職業(yè)典范。上賽季他交出了完美答卷：亮眼數(shù)據(jù)、勤勉態(tài)度、冠軍心態(tài)……確實(shí)是筆優(yōu)質(zhì)簽約。當(dāng)然足球充滿未知，我們只是基于判斷相信他會(huì)成功。”

是否有過不可能完成的簽約計(jì)劃？

小克魯伊夫：“確實(shí)存在近乎夢(mèng)想的方案。我們?cè)鴫?mèng)想引進(jìn)哈蘭德或萊萬這種級(jí)別的球員，能立竿見影提振士氣，成為俱樂部復(fù)興的標(biāo)志。巴薩當(dāng)時(shí)急需這樣的宣言：‘我們強(qiáng)勢(shì)回歸，將角逐所有榮譽(yù)’。但現(xiàn)實(shí)是那根本無法操作。盡管球員本人持開放態(tài)度，可交易結(jié)構(gòu)完全不現(xiàn)實(shí)。至于萊萬，基于他過去十年持續(xù)穩(wěn)定的數(shù)據(jù)表現(xiàn)，我們確信他會(huì)延續(xù)進(jìn)球機(jī)器的本色?！?/p>

始終堅(jiān)持本土根基+精英引援的原則

小克魯伊夫：“當(dāng)提及‘巴薩’二字，人們眼中總會(huì)閃現(xiàn)光芒，這是許多人畢生的夢(mèng)想。即便所有人都清楚俱樂部的財(cái)政狀況，球員們?nèi)栽敢饨邮艿陀谛星榈暮贤?。這股向心力才是最寶貴的財(cái)富?！?/p>

是的，但如果沒有拉瑪西亞……是拉瑪西亞拯救了巴薩嗎？

小克魯伊夫：“是的，我認(rèn)為是的。因?yàn)槊摲f而出的非凡天賦是無價(jià)的。此外，當(dāng)一名青訓(xùn)球員實(shí)現(xiàn)其在一線隊(duì)亮相的夢(mèng)想時(shí)，他想的并非是表現(xiàn)好點(diǎn)去別處簽下一份合同。不會(huì)的。巴薩是一個(gè)終點(diǎn)站。這是一支人們想要待一輩子的球隊(duì)。他們希望在這里結(jié)束自己的職業(yè)生涯。其他的球隊(duì)，我都稱之為跳板球隊(duì)。荷蘭聯(lián)賽是一個(gè)跳板聯(lián)賽，因?yàn)榍騿T夢(mèng)想著能去歐洲那兩三個(gè)最重要的聯(lián)賽。但在荷蘭國(guó)內(nèi)，舉例來說，阿賈克斯就是一個(gè)終點(diǎn)站。但問題是，巴薩無論是作為聯(lián)賽還是作為俱樂部，都是一個(gè)終點(diǎn)站。”

拉瑪西亞有何特別之處？

小克魯伊夫：“球員所展現(xiàn)的個(gè)性總是讓我感到驚喜且印象深刻。你看看庫巴西：他在那個(gè)年紀(jì)踢球是多么的從容。當(dāng)然，肯定還有需要改進(jìn)的地方，正因如此他們是年輕人，必須經(jīng)歷起伏和改進(jìn)的過程。但他們踢球時(shí)所表現(xiàn)出的那種從容，讓我覺得非常驚人?！?/p>

你們是如何簽約伊尼戈-馬丁內(nèi)斯的？

小克魯伊夫：“我總是記得我父親多次跟我說過：‘你剛到巴薩時(shí)，做的第一件事就是簽下那些巴斯克球員?！@是他的原話。巴斯克人勇往直前，他們不畏風(fēng)險(xiǎn)，他們有個(gè)性。下雨的日子，他們踢；風(fēng)暴的日子，他們也踢；草坪干燥的日子，他們還踢。他們就是有這種競(jìng)爭(zhēng)力和勇往直前的精神。而我父親，當(dāng)他來到這里時(shí)，踢的足球最初人們都說他瘋了，直到結(jié)果出來，他就成了天才。成功與失敗往往一線之隔?！?/p>

你父親也會(huì)簽下伊尼戈。

小克魯伊夫：“的確，事實(shí)上早在前一年我們就對(duì)他有興趣了。問題在于沒有財(cái)政空間把他帶來。我們讓他等著。馬特烏知道這事，哈維也知道，主席也知道。但他早就是我們關(guān)注名單上的球員了。為什么？因?yàn)樗亲竽_球員。因?yàn)樗行愿?。而且我認(rèn)為他擁有一種內(nèi)部領(lǐng)導(dǎo)力，是大家想象不到的。我認(rèn)為他是那種球員，當(dāng)他看到一個(gè)年輕人浮躁時(shí)，他會(huì)揪著你的耳朵讓你清醒過來。但同時(shí)他又是那種球員，如果看到你跌倒，他會(huì)是第一個(gè)扶你起來的人?！?/p>

看他踢球令人感動(dòng)。

小克魯伊夫：“每周一，即使他周日踢了比賽并且狀態(tài)不佳，他也會(huì)比周五更加努力地訓(xùn)練。這就是榜樣。這帶來了競(jìng)爭(zhēng)力。我們也一直在尋找這種領(lǐng)導(dǎo)力?！?/p>

我們這個(gè)賽季所看到的，是否是之前就在醞釀的事物的演變結(jié)果？

小克魯伊夫：“嗯，其實(shí)更早就開始了。因?yàn)橹耙埠炏铝伺宓吕?，也讓加維上演了處子秀，更早些時(shí)候還引進(jìn)了阿勞霍。我認(rèn)為這是一個(gè)過程。問題是，巴薩現(xiàn)在正處于一個(gè)非常有趣的境況，因?yàn)閾碛泻芏嗄贻p球員。而年輕球員意味著現(xiàn)在和未來，尤其是未來。憑借他們所擁有的天賦，這非常令人充滿希望?！?/p>

在你擔(dān)任總監(jiān)時(shí)，最引以為傲的是什么？

小克魯伊夫：“有點(diǎn)像之前說過的。巴薩有一種足球理念，而足球運(yùn)動(dòng)也有變革的時(shí)刻。你可以堅(jiān)守你的DNA，但必須對(duì)一些理念進(jìn)行現(xiàn)代化更新。這非常困難，尤其在俱樂部?jī)?nèi)部，試圖說服大家：聽著，有球時(shí)我們確實(shí)表現(xiàn)好，但無球時(shí)我們很痛苦。有些事情需要平衡，這并不意味著‘我們不再踢足球了，要去跑步’。不，只是需要對(duì)陣容進(jìn)行平衡。我認(rèn)為這就是為什么像孔德這樣的球員，他現(xiàn)在開始進(jìn)球和參與進(jìn)攻了，最初他在維持防守端平衡方面貢獻(xiàn)很大。哈維帶隊(duì)贏得的那次聯(lián)賽冠軍，真的是因?yàn)闊o球時(shí)的工作做得非常均衡。或許我們沒有打破進(jìn)球紀(jì)錄，因?yàn)槲覀儧]有財(cái)政空間去解決所有問題，但確實(shí)，一步步地，各個(gè)位置陣容結(jié)構(gòu)開始……”

哈維曾說這是一支建設(shè)中的球隊(duì)。

小克魯伊夫：“我甚至記得當(dāng)時(shí)嘗試過使用有點(diǎn)不同的雙后腰組合，以便兩人能發(fā)揮出各自的最佳水平。我們做出了一些微小的戰(zhàn)術(shù)調(diào)整，幫助所有人發(fā)揮出了最佳狀態(tài)?！?/p>

甚至連登貝萊也開始展示一些進(jìn)步，但他最終還是離開了。

小克魯伊夫：“談到拉菲尼亞的加盟和登貝萊的續(xù)約。那是個(gè)復(fù)雜時(shí)刻，因?yàn)榈秦惾R在七月時(shí)合同到期了，而我們當(dāng)時(shí)甚至以為他已經(jīng)簽約巴黎了，因?yàn)榈教幎际莻餮?。結(jié)果呢，簽下拉菲尼亞后，突然登貝萊成了自由球員，又有機(jī)會(huì)和他續(xù)約。我們續(xù)約了。顯然我們沒能給他想要的條件，但同時(shí)，因?yàn)橛薪饧s金條款這些……然后，第二年巴黎就花了5000萬把他買走了。雖然隨后款項(xiàng)是分期支付的，但最終結(jié)果不錯(cuò)，因?yàn)槲覀冓A得了聯(lián)賽冠軍，這才是檢驗(yàn)決定總體上是正確還是失敗的標(biāo)準(zhǔn)。從這個(gè)意義上說，結(jié)果不錯(cuò)。登貝萊走了，他啟動(dòng)了解約條款離隊(duì)，但突然你擁有拉菲尼亞……然后又冒出了亞馬爾。有時(shí)事情發(fā)生是因?yàn)樽⒍ㄒl(fā)生。”

談?wù)撃阍诎退_的工作時(shí)，你的眼睛也在發(fā)光。

小克魯伊夫：“如我所見，一切始終是團(tuán)隊(duì)協(xié)作。當(dāng)你有財(cái)政問題時(shí)，你在各方面都需要專家。而財(cái)政公平法案非常復(fù)雜。我相信直到今天90%的人仍然無法理解那道等式究竟有多難計(jì)算。但團(tuán)隊(duì)協(xié)作做得非常好。和馬特烏在一起我總是感到非常自在，和哈維我們也開誠布公地談?wù)撘磺?。這對(duì)于達(dá)成共同理解很重要。馬特烏比任何人都更懂財(cái)政公平法案。有時(shí)會(huì)有謠言出現(xiàn)：‘有某某球員可以簽’。馬特烏就會(huì)說：‘兄弟們，錢不夠。數(shù)字?jǐn)[在這兒呢。”

財(cái)務(wù)平衡操作。

小克魯伊夫：“我記得，例如朱利安-阿勞霍的案例，我們簽下他交給B隊(duì)，知道他有潛力。他是墨西哥國(guó)腳，有潛力作為一線隊(duì)球員提供幫助。如果邊后衛(wèi)位置出現(xiàn)問題，他也可以上場(chǎng)。但不幸的是，他沒能注冊(cè)成功，因?yàn)槲覀兺砹艘环昼?。但后來，你最終能看到這是一筆非常棒的出售。一個(gè)花了兩三百萬的小伙子，以1000萬的價(jià)格離開，而他幾乎沒在巴薩踢過球。或者科斯波的案例，我們從瑞士把他帶來。這個(gè)小伙子的夢(mèng)想就是巴薩，身體素質(zhì)好，最終以五倍的價(jià)格把他賣掉。聽著，這也是體育總監(jiān)工作的一部分，有時(shí)是看不見的。有時(shí)也會(huì)有錯(cuò)誤。正如我之前所說，奧巴梅揚(yáng)的離開令人痛心，因?yàn)槲覀儾幌胱屗?，但有些時(shí)刻你本希望以另一種方式處理事情，卻無能為力?！?/p>

你感到滿意嗎？

小克魯伊夫：“我的初衷只是在這個(gè)必要的轉(zhuǎn)型期盡我所能提供幫助，我深知轉(zhuǎn)會(huì)市場(chǎng)的困難。但我的夢(mèng)想，我的愿望，是能夠幫助俱樂部走上正確的道路。當(dāng)贏得聯(lián)賽冠軍時(shí)，我說：‘看，我很開心了。我完成了一些事情?！腋赣H從未作為體育總監(jiān)贏得過冠軍，因?yàn)樗麖奈磽?dān)任過這個(gè)職位（笑）。至少我贏得了一些東西，哪怕只有這個(gè)聯(lián)賽冠軍，對(duì)我來說那部分就是幸福的?！?/p>

當(dāng)然。

小克魯伊夫：“我當(dāng)時(shí)認(rèn)為贏得聯(lián)賽后是時(shí)候做點(diǎn)別的事了，就這樣了。我已經(jīng)盡到了推動(dòng)變革的責(zé)任。有時(shí)內(nèi)部會(huì)有很多爭(zhēng)論，因?yàn)槿藗円呀?jīng)習(xí)慣了某種方式，而必須嘗試對(duì)一些事情進(jìn)行現(xiàn)代化更新。有時(shí)這很困難，因?yàn)橐粋€(gè)總是以某種方式獲勝的人，現(xiàn)在卻必須適應(yīng)……我認(rèn)為最好的例子是瓜迪奧拉。瓜迪奧拉踢的足球和10年或15年前不一樣了。他擁有相同的DNA，相同的哲學(xué)，但他調(diào)整了一些東西，并且做得非常出色。所以他總是贏。世界在前進(jìn)，你也必須前進(jìn)?！?/p>